主持人]:各位网友大家好，3月9日16时，全国政协委员、河南大学校长娄源功以“双一流”大学建设为题进行访谈，欢迎关注。[10:46]

[主持人]:各位网友大家好，这里是人民网两会访谈，现在作客演播室的嘉宾是全国政协委员、河南大学校长娄源功，欢迎娄校长。[16:00]

[娄源功]:各位网友大家好。[16:01]

[主持人]:我们知道今年您来北京，首先能不能介绍一下今年您的提案是什么？[16:02]

[娄源功]:我今年写了三个提案，这三个提案都是围绕着高等教育。按照现在比较准确的一种思想和精神，我把我这个提案说比较精准，按照精准扶贫的那种理念精准提案，一个提案讲明白一件事，一个提案提一套、一组合理化的建议。[16:05]

[主持人]:有针对性的建议。那这三个提案分别是什么呢？[16:06]

[娄源功]:分别关于：国家正在、就要推行的世界一流大学、世界一流学科，建设“双一流”大学的建设，这方面的建议。第二个是关于国家中西部高等教育振兴计划在未来五年实施这一个轮回的建议。第三个关于高考制度改革的建议。都是围绕着教育，三件事儿。[16:10]

[主持人]:我们来看一下您提到的第一个提案关于“双一流”大学的建设，关于这样的方案您有什么样的看法？[16:13]

[娄源功]:国务院发布了关于国家“双一流”大学建设的意见，正式公布我印象是2015年11月5号那天我看到的，因为那天正好是全国政协俞正声主席的双周协商座谈会，我参加完那个双周协商座谈会，正好那天上午看到这个方案公布。我觉得这个方案从国家教育发展的战略层面是非常好的方案，我们国家的高等教育经过这几十年的发展，已经在世界上有一定的影响和实力，应该朝着世界一流大学、世界一流学科的目标迈进，这无疑是完全正确的。 从我们在下面了解到的都是非常欢迎和支持的。那么这么好的方案为什么还要提一些建议呢？我提的建议就是，在实施这个方案的时候不要仅看当前这个学校、这个区域的情况，要考虑到长远，不是为了看五年、十年，甚至要看到五十年，乃至更长的时间，用这种眼光看待这么一个工程的建设。[16:16]

[主持人]:用一种长远的眼光看待“双一流”大学的建设。[16:18]

[娄源功]:这样国家在规划的时候、支持的时候要用这种眼光去看，而不仅仅是看当前，这是我最想说的。[16:20]

[主持人]:那么河南大学在“双一流”大学建设方面有没有什么具体的措施？[16:21]

[娄源功]:首先河南大学是比较老的学校，今年是104年的办学历史。1912年建校，到现在算104年，在长期的教学、科研、人才培养过程中，有比较深厚的学术积淀，有若干个跟这个大学同岁的专业，那么它在全国的学科排名也比较靠前的专业。所以长期的学术积淀，使得这个大学的有些学科专业就比较好。他们有这种实力也有这种底气去积极响应“双一流”的建设，练好内功，争取纳入到国家“双一流”，尤其是世界一流学科建设的事业中，从长远的讲应该是能够建得比较好。[16:23]

[主持人]:结合河南大学，您刚刚也说到它有百年建校史，而且很多学科都跟这所学校一样，具有百年的历史，在学科排名之中也算是名列前茅，您希望有关部门给予哪些方面的支持？[16:24]

[娄源功]:我希望有关部门给予的支持：第一，从长远看要纳入进去，要把它纳入视野里面去。即便它和现在国内最顶尖的大学有差距，但是不要忘记，河南是个1亿人口的大省，这1亿人口的大省过去就没有一所“985”的高校，只有一所“211”的高校，我们河南大学在河南这里面目前还不是“211”高校，所以这是我们河大人心中永远的痛。我讲过一个话，在所谓“985”、“211”的遴选中如果错过了太阳的话，这次不能再错过星辰，希望能够搭上这班车。[16:25]

[主持人]:我们希望不要错过“双一流”建设这样的一班车是吗？[16:26]

[娄源功]:对，因为过去“211”建设是没有国家教育部直属的省份，中西部有13个省，后来一个省给一个名额，有点照顾那种性质，不是按照水平去评审，如果按照水平评审，河南大学在若干个第三方评估所谓的大学排名里，一般在60位、70位左右，所以112个“211”，39个“985”，一共151个所谓的优质教育资源的学校，处在60多位，那我绝对应该进去所谓的“211”里面去，但是因为这种分法没有进去，不是我学校没有那个水平，而是没有那个指标。[16:27]

[主持人]:所以这就是您今年第二个提案，这个提案是不是也是您最期盼能够解决的问题？[16:27]

[娄源功]:我第二个提案就是关于国家中长期教育改革发展纲要，这是2010年全国教育工作会确定的，国家层面开的，有一个中西部高等教育振兴计划，这个计划是两项主要内容：第一，由国家发改委牵头操作的，基础能力提升工程，主要是盖房子，说白了就是房子工程，这是国家发改委，他操作了中西部13个省100个学校，河南有7所，其他省份多多少少，按照人口、按照学生、按照学校三个因素考虑，比较科学、比较公认。还有一个工程，就是综合能力提升工程，是由教育部牵头操作的这么一个工程，它处理的相对简单一些，就是一个省对一个，和国家发改委的有差异，所以在下面的议论偏多，意见也比较多，人口数不一样，差距还很大，学校数不一样差距也很大，在校学生数差距也很大，简单的用一省只是一个的办法实在是不妥。我想说的是，2016—2020年，这五年应当操作的更科学一点，不要让人口大省省份的孩子们感觉到机会不均等，不够公平。这次总理的报告上讲了一段，发展更高质量、更加公平的教育，这是原话。你看，更高质量，“双一流”大学的建设，这就是更高质量。更加公平的教育，指的当然包括高等教育。所以按照总理报告上讲的精神，下一轮做的时候，既要考虑到更高质量，也要考虑到更加公平。所以我这次第二个提案，就是国家层面的中西部高等教育振兴计划，在下一轮做的时候，要考虑到更加公平。[16:28]

[主持人]:我们也知道，您的第三个提案是关于高考这个招生制度改革的提案。您能不能结合河南大学的实际谈一谈我国考试招生制度存在的一些主要的弊端？[16:29]

[娄源功]:高考这个制度，恢复高考这几十年以来，确实对我们国家高等教育的发展和选拔优秀人才起了不可估量的作用，非常好的作用。但是认真分析，现有的考试制度有比较大的弊端，最大的弊端就是一考定终身，考一次一门课就那俩小时，学了十多年就那俩小时，稍微有点紧张就影响你一生，打乒乓球还有五局三胜、三局两胜这种做法，当然这样做可能会增加考试部门的工作量，但是我们不是说要公平吗，全心全意为人民服务吗，我们不管哪的孩子都是祖国的未来，叫他们不要因为一次考试的失误而终身有遗憾，所以最大的弊端应该是这个问题。而教育部关于招生考试制度改革，已经注意到这个问题，比如说建立一年多考的制度，使得考试更加科学、更加公平，我是同意的，我是支持的。我在这儿提出来这个问题，是跟他有不同的一点，我完全同意俞敏洪先生今年的那个建议，就是全国能不能实行一张卷子，同学们不要紧张，你实行一张卷子，比如北京，原来考试的名额还是你这个名额，你别紧张，一紧张说名额少，还是保持这个名额，但是做一张卷子，要考虑到公平，大体上就能够知道哪个学校哪个区域的质量是不是有差距，有差距如何去弥补，不一定说高分就一定好，但是绝对不能说低分就比高分的好，不能这么讲。一张卷子先走起来，然后还按分区的录取，是不是先走这么一步。然后逐渐在扩大增量上，给那些高分的省份孩子以更多的机会。[16:31]

[娄源功]:我说到这儿又说河南了，结合河南，河南考生占全国的7.7%，去年的数，而进入所谓的“985”、“211”这些名校的比例只有4.8%，这明显的差了将近3个点，通俗的话讲河南的孩子有点吃亏啊。[16:32]

[主持人]:我们知道河南考生的分数都特别高。[16:33]

[娄源功]:对，这是一个，结合河南大学的情况。因为名校录取少，高分录到我们省里的学校，包括河南大学，录取这关有点吃亏吧。然后就业呢，又因为他没有所谓“985”这些名分，就业他也吃亏，就是存在着一种隐形的就业歧视，一些单位招人时限定了这个，这实际上是很不合适的。教育部在2013年的时候专门发过一个文，“禁止一切单位用这种名号限制他们公平的参与和竞争”，这是非常好的，这点我还是要表扬教育部做的非常好，但是在执行过程中间还是会有一些隐性的。但是说到根子上，因为有这些学校名号，这种名号的分配又不均衡，那是根子，会造成后来，也就是高分省份的孩子上大学吃亏，就业吃亏，两头吃亏。[16:34]

[主持人]:您觉得这就是最主要的弊端存在于这个地方？[16:35]

[娄源功]:对，根子在那。[16:35]

[主持人]:那对深化招生制度改革您的建议是什么呢？首先从这些弊端入手？[16:35]

[娄源功]:最主要的一条建议就是全国搞一张卷子，然后增量部分向高分省份的这些群体，让他们在这参与竞争。这是一条建议。第二条建议，就是高考完之后，能够让比较多的学校给孩子们、同学们、考生们一个面试的机会，扩大学校招生的自主权，而避免那种仅仅从书面作题做作文来定终身，未来各个学校都要增加面试，现在这样做的话可能工作量会非常大。扩大试点，因为我们实事求是地讲，世界上一些名校就有面试，电话面试，增加这些环节，看你的反应能力、思辨能力、语言表达能力。[16:36]

[主持人]:而不是以分数说了算。[16:36]

[娄源功]:不仅仅是以分数说，这是我想建议的，增加这个环节，这样做的好处就是全面衡量这一个考生，而不是仅仅凭一张卷子，有利于为我们国家选拔更加优秀的人才，使他适合未来所学的专业和未来所干的工作。[16:37]

[主持人]:您觉得最终改革应该达到怎样的目标？[16:37]

[娄源功]:最终达到的目标应当回到党中央国务院确定的，办人民满意的教育，包括办人民满意的高等教育。绝大多数人民满意，绝大多数考生满意了，这就是我们的目标，也是党中央国务院给我们教育工作者提出的一个目标。[16:38]

[主持人]:我们今天也是非常感谢娄校长作客人民网跟我们分享了您的提案，以及您在我们今天节目当中表达了您对以后招生制度，以及您提案当中所关心的教育资源平衡的问题所谈到的一些问题，我们也希望在未来中国的教育不仅仅是抓质量，更重要的是我们要重视公平的程度。最后也谢谢娄校长作客人民网。[16:39]

[娄源功]:谢谢各位网友、谢谢主持人。[16:39]