3月3日和3月5日，全国政协会议和全国人大会议相继开幕。根据最新消息称，备受关注的“中原经济区”已被正式写入全国“十二五”规划纲要草案。加快产业结构调整，构建现代产业体系是推动经济转型升级的主攻方向。

为此，搜狐焦点与《东方今报》将携手，从如何发挥中原经济区相对于其他经济区的独特优势？如何在政策利好下培育形成新的经济增长板块？等问题出发，对到场嘉宾进行联合访谈。

论坛主题：聚焦十二五规划——中原经济区发展新动力

论坛时间：2010年3月9日10：00--11:30

论坛地点：搜狐网络大厦

论坛嘉宾：全国人大代表、河南大学党委书记关爱和

全国人大代表、三全集团董事长陈泽民

全国人大代表、著名作家二月河

以下为论坛实录：

主持人：首先非常欢迎各位代表能够作客搜狐。我们习惯性的介绍一下今天的嘉宾，今天我们请到了三位嘉宾：

全国人大代表、河南大学党委书记关爱和

全国人大代表、三全集团董事长陈泽民

全国人大代表、著名作家二月河

今天我们非常有幸邀请到三位代表和东方今报一起和三位代表探讨一下接下来的话题。这次两会期间河南团受到了空前的注意，不止因为我们的人数是最多的，160多人。还是因为这一次中原经济区写入了十二五规划的草案。以往我们都是最后说期待，今天我们想先说一说期待。因为今天三位代表中，关爱和老师是来自于学院派，陈总是来自于企业，同时，也是农产品新加工行业的代表人物，二月河老师来自于文化界。分属于不同的领域，我想问一下各位，如果十二五草案通过审议之后，势必将会给中原地区的发展带来一个新的提速。各位对自己所在的领域会有什么样的期待？

关爱和：这次中原经济区写入十二五规划的草案，这是我们期盼已久的事情。将成为中部崛起和成为中国新的经济增长点，我作为在学院工作领域的代表，还是十分关心在经济建设过程中教育的发展。河南是人口大省，现在在校的学生将近三千万，占全国受教育学生的三分之一。因为现代化建设，进入到工业化和知识经济于一体的时代。我们需要更多的人才。同时，只有河南有比较好、比较健全的教育体系才能支撑经济的发展。我们希望这份新的规划也能够给河南高等教育的发展也能够带来好的运气。

陈泽民：作为一个企业，我们认为中原经济区列入到国家的战略发展规划。这对我们来说是面临着一个大好的发展的新的机遇。因为我们中原经济一直是中国的中心，河南省是一亿人口的人口大省，也是经济大省，也是农业大省，我们给国家提供了全国十分之一的粮食，我们的小麦又占全国四分之一。河南能不能在经济上快速的发展，牵扯到全国的国民经济和粮食的安全。河南省现在经济总量已经是全国第五位，是一个经济的大省。但是因为我们河南人口多，按人均来说，又是一个经济的弱省，指标各方面人均下来就少了。在这种情况下我们必须要快速的发展，赶上经济发达的地区。以前我们河南省没有国家层面上的经济开发区，现在有了以后可以享受到国家战略的优惠政策，像经济产业结构的调整，一些布局，一些政策方面的修订。享受到这些优惠的政策以后，我们就可以更好的在我们这个地方大力的发展城镇建设，大力的引进大工业的建设，农业现代化、工业化、产业化的建设，三化一体共同发展就会把我们的中原经济带动起来。我们企业也会从中受益。

二月河：中原经济区地处我们河南，河南是中国文化资源最丰富的地区，是河洛文化、儒士道文化、宗教文化、历史文化、民族文化、寻根文化，在河南都有无与伦比的资源。建立中原经济区必须要有与之匹配的文化发展。所以我们期待的有两句话：我们要建设一个金尊玉贵的中原经济区，我们要建设一个如花似玉的中原经济区。

主持人：刚才各位从各个方面说了我们的期待。期待是非常好的，写入到十二五规划，提升到国家的战略层面上。因为在中原经济区之前，国内已经有很多的，包括长三角、珠三角经济区已经走在我们前面了。如何能够跟这些先发展起来的经济区形成一个差异化的发展？怎么样能够有一种创新的道路？从哪去找突破口？

二月河：作为一个文化人，特别关注的就是文化，党的十七大就提出来繁荣社会主义文化，社会主义文化的大繁荣、大发展。中原这个地方文化板块的兴起，可以说既是我们河南省的事情，既是中原的事情，也是全国的事情，甚至可以说是全世界的事情。因为中华民族整个文化的基因就产生在河南。占56个民族的主体民族汉族的汉字从哪里来？就是刘邦建立大汉王朝，刘邦在哪里起义？就在河南的商丘龙城（）。由这个地方兴了我们整个汉族。汉族人寻根拜祖，不到河南，不算你到了中国，不到商丘，不算你到了河南。还有很多，比如说河洛文化，比如说我们历史民族的文化，姓邓的祖宗就在邓州，姓林的祖宗就在委会（），比干的后代。世界各地的华人到这个地方来寻根问祖，你就到河南来。还有宗教板块，道教、儒教、佛教，孔子的七师祖就在商丘，孔子的学说发源地和阐明学说的基因也在河南。佛教板块，我一会儿再说。总而言之，要把板块弄起来，板块弄起来也就有了一个平台，我们把中原经济学，刚才说如花似玉经济学，就好比是一个漂亮女人，身上没有首饰，没有戒指也没有项链，怎么看都有一点缺憾。如果把这些方面都武装起来，这个女人看起来就有品位、有素养，走到哪里去不寒蝉，就会有更多的追求者。

关爱和：刚才二月河老师讲得很形象，文化是我们和其他地区相比的优势所在。教育常常是中原经济区发展的基础。在这方面我们有两个方面的工作要做：第一，积极争取国家的政策对河南教育的倾斜，向国家争取更多国家优惠政策。同时，河南的教育要自强，我们要自己自立、自强、自己奋斗，通过自己的努力走出一条自己的道路。我们不等不靠，随着中原经济区的法律来寻找，靠努力、靠奋斗、靠贡献，还是能够建立好支撑中原经济区发展的人才制订的体系。这方面还是很有自信。

陈泽民：刚才二月河先生说的如花似锦的就是建设好自己的家园。刚才关爱和先生说的富国强民，教育为先，就要有强大的发展基础，发展才是硬道理，科学发展才是可持续的硬道理。河南怎么发展经济？国家给了我们这样一个好的政策，有了这么一个平台，我们就要大力的把外面的大企业、现代工业都引到我们河南来，承东启西，承接外来的转移，我们把国际五百强、沿海大企业都引入到河南这个中原地带来发展，让他们落地生根，在河南发展。我们已经引进了很多大的公司到我们河南来发展工业。同时，我们也没有忘记大力的发展我们的中小企业，中小企业我们也给他创造一个好的环境，使广大的中小企业大力的发展起来，创造一个就业的环境。使广大的大学毕业生、待业青年、农村剩余劳动力和下岗职工都能够有创业的信心、决心和勇气。有这样创业的环境，人人都有安居乐业，人人都有就业的机会，美好的家园、和谐的社会都可以实现。所以发展经济还是最重要的。河南的经济虽然已经是经济大省，占第五位，食品工业占全国第二位。但是我们还要趁这个机会，再发展、再迈一个新的台阶，中原经济区的提出，河南又面临着新的腾飞的机遇。

关爱和：河南的经济结构的调整，最大的调整在于人力资源的调整。如果我们把人力资源这个支撑体系建得更好，职业教育能够培养出更多的人才，人口的压力就会变成机遇。出于这种判断，我们河南的经济结构调整最大的调整就是把教育做好。

陈泽民：三农问题也是其中最重要的。因为河南是农业大省，如果三农问题不解决，中国的三农问题就不能解决。河南的农业人口比例太大，我们怎么把农业人口大量的转移出来变成城市人口。他们变成工人、变成市民。使更少的人去经营更多的土地，留下来的少量农民都是种植、养殖的能手，他承接了大面积的农田。以前是家家户户散在的小农经济，变成了大农经济，产业化、规模化、现代化，便于用现代科技的手段去经营土地，使土地的附加值提高，效益提高，产量提高，使他产生更大的效益。经营农民的收入也就增加了。这样的话，现有剩下来的农民收入提高了，转移出来的农民又出来打工了，又变成市民了，整个河南中原经济大部分的居民收入水平都会提高。这样的话，我们全民都会尽快的富裕起来。

二月河：文化不仅是事业，也是产业，中原经济区的文化建设绝不是一件赔钱的事情，是一件挣钱的事情。把我们文化板块做强，把文化品牌树立起来，把我们这个地方的人气搞旺，一个地方做强了，人气旺了、钱多了，就强了，文化的繁荣和发展是可以这么去说的。

关爱和：教育不但是社会事业，也和文化是一样的，如果教育做好了，可以提供支撑中原经济发展的支撑，同时，也可以让这个地区的人民享受优质的教育资源，这既是生产力的一部分，又是民生的一部分。

二月河：我到五台山去，我看到了很多原来是藏胞用自己的身子量到五台山，这种虔诚的心理。中原完全可以达到释迦牟尼的。观音的、地藏的都有了，中原经济区白马寺。比如说威尼斯宪章我们敢不敢挑战，文物修复的原则，是修修如旧，我们到杭州去看胡雪岩故居修得金碧辉煌，门庭若市，我们把这种观念注入到中原经济区文化建设中去，这样我们的文化就能做强。我们要把古人用的文化的遗产拿过来为我们今天的人服务。让他能够产生新的文化效益、产生新的经济效益，这样和我们中原经济区整体的配套就完成了。

关爱和：粮食对河南经济的支柱作用，但是文化和教育在经济建设中也是非常重要的。

记者：刚才关爱和老师提到教育仍然是河南的短板，要让河南的人民享受到优质的教育资源。为什么说教育是河南的短板？

关爱和：教育是河南的短板是河南的现实。总理在今年政府工作报告中提出，十一五期间没有完成好的一件事情。就是说到教育医疗、优质资源不足、分布不匀。这种情况对河南来讲，在经济建设方面最显著的一个需要。所以这个工作做好了，我们才能够为中原经济区的腾飞插上翅膀，没有文化、没有教育，我们的经济很难发展。

主持人：刚才说到河南的文化大省，二月河老师也介绍了教育文化底蕴的重要性。在中原经济区成为热议的同时，还有一点令人关注，北京提出了在未来打造环首都经济圈，随着高铁的陆续开通，北京到达国内一线城市的距离都可以缩短成八个小时，今年中原经济区未来的影响和辐射力也是很大的，也缩短了过去信息不通常的问题。文化打造很重要，河南为中心的周边的这些省如何在文化打造上下工夫？

二月河：我们是文化大省，但是不是文化强省。我去年5月在福建教学，我在那里被泡在茶乡泡了5个月，从茶的栽种到采摘、制作、尝、品，整个的过程全部把文化融进去了。我们河南现在也有茶叶，但是我们茶叶无论如何赶不上福建。我们不必拿自己的弱项去和别人争。但是我们也有强项，我们也有我们独有而别人没有的文化资源。就是刚才我谈到的那几个板块属于我们自己的文化资源。把这几个文化资源做强做大，让每一个到河南的人都感觉到在我们中华民族文化的氛围中，你来了一个星期，在这个文化氛围中呆了一个星期。你来了一个月，就在这个文化中呆了一个月。就像我到福建去，好象在茶桶里面泡着。只有在文化中泡着，才感觉文化做强了。

主持人：刚才陈总一直提到说加快城市化建设，这在国家十一五期间已经提出了，在十二五期间这个速度更加快。说到城市化，就离不开农业，包括文化各项发展，还有一个产业也是相关的。对于房地产这一块，房地产是推进城市化进程一个很重要的一块。您也是农学方面的专家，在这样一种帮助城市化进程的过程中，房地产的利弊您个人是怎么看的？

陈泽民：房地产这一块给我们经济做的贡献还是很大的。很大一块是由房地产这一块给创造出来的。所以他的贡献我们应该面对。在城市化建设中肯定要大兴土木，改造旧城市，建立新农村，都需要大兴土木。这是一个大势所趋，但是我们的原则是不要占用更多的耕地。我们国家18亿亩的耕地是不会减少的。就看怎么样利用土地，我们节约土地进行严格的控制。不能够乱占耕地。城市化建设可以带动很多产业的发展，带动就业的机会，改善人们的居住条件，发展经济，都有好处。所以，城镇化建设也是一个必然的趋势。发达国家城市化率70%以上。更有一些达到90%。我们中国现在城市率才46%。真正的城市化登记的人口，城市居民才33%。这样的话，我们农转非的任务还相当繁重，要使一大部分的农民转移到城市里面来。转移过程中，几万个农转非的转变都需要大量的安排就业的机会，就业的机会就是靠发展经济、靠发展中小企业、发展第三产业来解决更多人的就业机会。河南省是农业大省，发展食品加工业才是解决三农问题最有效的途径。河南的食品工业很发达，在全国占第二位，仅次于山东，因为山东有沿海水产。但是我们靠粮食加工这部分，我们河南是最有力度、最有强度的。双汇的肉加工500个亿，三全、思念的速冻食品，方便面，禽加工、调味品加工，这些大型企业在全国都有知名度，带动了食品工业产业的发展。河南省食品工业是我们第一支柱产业。食品工业发展解决了农民原料出路的问题，增加了农民的收入。劳动密集型企业又解决了农村剩余劳动力就业的问题，又给国家做出了税收贡献。我们光靠食品加工业还不行，还要有传统产业的更新改造，使传统工业也来一个升级换代。比如说纺织业、其他的工业，也要在传统工业方面，我们使产业新技术、新设备、新工艺更新换代。我们还要引进一些新兴产业，比如说新材料、新技术、太阳能、核电、风能、电动汽车等等这些新兴产业我们要抓住这个机遇。因为以前的传统工业，河南省、中国并不是在世界上领先的地位。但是新兴产业大家都在一个起跑线上，低碳经济、节能减排经济我们要抓住机遇迎头赶上，也许我们会列入世界的前列。这也许是我们以后新的核心竞争力、新的经济增长点的产业。河南省也要把新兴产业这一块抓住。但是我们还要搞国际化的大都市，把郑州建成一个国际化大都市，国际的金融机构要引进来，跨国公司要引进来，而且我们要大力的提倡服务业。包括旅游、文化、教育，很多都是文化产业，这一块我们也要继续做大。

关爱和：在这方面没有太多的感受，但是我们也希望我们毕业的学生走到工作岗位上之后，都有自己的房子住，都能够很好的生活，这也是我们做老师的最大的期盼。

主持人：这次两会期间，所有关于民生的话题都是特别受关注的。对于房价这一块更为关注，又提出了中原经济区，中原经济区一个是经济发展，经济的发展就会有更多的房地产经营机构会看重我们的潜力。现在河南的发展也是在稳步上升了。对于这种限购政策，这次两会期间很多代表提出了不同的意见。各位代表在这个话题上有没有什么想跟我们分享的？

二月河：我没有买房子的问题，所以，对这个问题关注得不是很多。但是我看到北京的移民，各地都出现贫民窟的状态，这是很令人不安的，也是很令人关注的，也是应该引起整个社会关注的事情。作为作家来说，说不出心里的滋味，有点辛酸，农民工离开了土地进到城里面，没有一个遮挡风雨的地方，长此以往怎么得了？这是我心里面常常忧虑的一个事情。我还是希望房价要低一点，政府可以解决，公租房、廉价房。但是作为一个长期的永久性的问题，能不能由政府年年花多少亿去造公租房。这是需要社会学家、经济学家和政治家联合起来构想一下，再征询一下在座的网民的意见。网民中有一些智商很高的也都可以参与到这里面去讨论。全民性的大讨论，然后形成一种共识，形成一种法律或者是一种带有制约性的条件。但是我们现在政府都积极，你这边盖，他那边也盖，而且政府行为不能把盖房子作为政府永久的事业，他们进城不是住三五年，他们住三五十年，子孙后代还要住，从最终的角度来说，还是要解决住房问题。我对房价的关注也不过如此。我在这方面真是外行，心里有劲使不上。

主持人：刚才您的见解已经很深刻了，代表了老百姓的心声。我们刚才在下面私聊了一下，您说以后会不会把社会现实抒发到您的作品中去？

二月河：非常抱歉，老了。但是在我身边围绕着一批青年朋友，或者是青年作家朋友。我把我自己的思维、想法，能够通过我的影响让这些朋友掌握，我会在他们的工作中帮助他们。只要是对穷人有利的、只要对穷人读书有利，只要对穷人提高自己的素养有利，这样的事情二月河都愿意两肋插刀。

主持人：房价近期也是一个热点，我们在线下还做了一个调查，在房价目前的形势下，在未来的投资过程中，有百分之七十多的人还是愿意选择房子和股票。需求摆在这里，未来可能还是一个需要。刚才和陈总也聊到限购的话题，限购也是限制了资金的流通，对这个观点能不能阐述一下？

陈泽民：政府出台各种限购，他出于好意，怕房价一个劲的上涨上去。都争着去买，出现供需的矛盾了，房子越炒越高，为了平抑房价，不让你多买，有钱也不让你买，房价就上不去了，可能起到一定的抑制作用。但是长远来说，还是要照顾大多数中产阶级，中产阶级能够买得起房子。少数高消费的人不要去限制他，他愿意去买，就让他去高消费。买不起房子的弱势群体，他买不起房子，政府就要盖一些廉租房，比如说刚到城市里面来的农民，他刚转变成居民，但是他的收入还不多，不足以去买商品房，没有达到中产阶级的水平。我们盖大量的廉租房，一个月交几十块钱租金就可以住到同样干净卫生漂亮的房子。生活水平并没有降低，他不需要自己掏钱，产权不是他的，他可以使用，这样大家的生活水平差不多了，没有钱的人、有钱的人都住同样的房子，有些房子产权是他的，有些房子产权不是他的。等到他买得起的时候他就去买房子。退出廉租房给其他需要的人去住。至于高消费的商品房，他愿意去买，多买了以后多给国家交税，资本流通得越多才给国家创造的财富多。政府要考虑照顾大多数，大多数中产阶级的房子必须是合理的、大家买得起的。高端的按照市场规律商品化。

主持人：刚才您也提到教育可能是一个短板，您说希望自己的学生将来走出校门之后都能够有房子住，未来在教育方面，怎么把更好的教育资源引进，您会从哪些方面进行努力？

关爱和：教育资源我们国家还是在发展时期。在谈到大学功能的时候，谈到教学、科研、售后服务，我们还在教授一个理念，就是就地劳动力化。我们对学校最早是把自己的学生通过我们的培养到国外进行留学深造，再回来为国家服务。我们这几年在调动我们本校资源的同时，我们还注意到教育交流，我们现在和国外十几所大学建立了共同教学，在我们学校接受教育的学生有六七千人，这些学生如果他们家庭条件允许，愿意到国外留学，可以到国外留学。如果没有资金支持他们到国外留学，他们在国内也能够受到，我们引进了课程、引进了老师、引进了原版的教材，也受到了很多国际教育的熏陶，给他们更多选择的机会接受国际教育。这也是调动现有的资源支撑我们河南教育、支撑经济发展的重要措施。

主持人：关书记刚才提到的国际化教育，陈总刚才提到打造国际化的产业。国际的文化对于传统的本土文化，现在作为80后、90后来说，作为传统文化的概念已经在逐渐的淡薄。在打造国际化都市、享受国际化教育的同时，如何和传统文化进行对接？

二月河：不是对接的问题，是一个融合的问题。我们中国历史上的文化，鼎盛时期都是由于外族入侵，或者是中原文化和少数民族文化融合而产生的新的文化。现在说我们怎样和外面对接，或者是外面怎么向我们对接。据我所知，外国也有学我们文化的。我们的文化在他们那里也不是对接问题，也是融合问题。文化有文化的碰撞，不管社会的交锋是一种武装性质的、是流血的还是不流血，必然产生文化的杂交优势。我们现在这个传统的文化一时受到了一些冲击，但是据我看，华夏民族文化是世界上所有文化品种中最经得起摔打、耐得起践踏，甚至蹂躏的一个民族文化。所以我们对我们自己的文化，我们心中有数，是一个很强大的文化。现在西边的文化或者是北边、东边的文化进入我们中原，我们应该持欢迎态度，文化采取排斥的态度既不明智，也不可能。我们要接纳他，我们自己建设我们自己的文化，再加上我们吸纳外来的文化，让各种各样的文化多元性质的文化和我们中原的文化能够在一块融合，产生新的杂交优势。这种杂交优势带来的繁荣和发展，我们都知道杂交的孩子聪明，混血儿聪明。让我们华夏民族文化中出现新的民族文化的混血儿，这对我们华夏民族文化整体的发展，我持积极和乐观的态度。

主持人：关书记在实际教育的过程中如何能够把理念和现在学生的教育结合在一起？

关爱和：文化也分很多层面，鸦片战争之前，文化主要是古今的矛盾，鸦片战争之后就变成了文化交融的现象。文化通过很多层次，他有观念方面、制度方面、生活方式方面，现在在世界经济一体化的背景下，我们在很多方面都是在文化方面去融合、去互相借鉴的过程，这个趋势是无法抗拒的。我们既然要下决心要用最先进的技术来建设、促进现代化建设，既然我们要和西方国家一样都要通过自己的努力使这个国家走向现代化，现代化的选择，每个国家都有选择现代化的权利。但是现代化的过程面临的问题和矛盾各个国家不同。但是文化由冲突达到融合，这都是一个普遍的趋势。而中国文化延续几千年没有中断的一个文化传统，我们应该首先感觉到生活在这样一个没有中断文化传统的国家，我们是骄傲的。同时，我们要感觉到在一个没有中断自己文化传统的国家接受流行的世界一体化背景下的文化，可能会更困难一些，因为这个冲突会更激烈一些。但是中国只要是要通过工业经济走到知识经济这样一个时代，我们都在面临着这种挑战，面临怎样保存我们的文化。在保存文化的基础上融合西方和世界的文化，成为我们文化的一部分，这样我们的文化才能变得很强大，既有民族根源，又有外来的世界性。这样的文化是我们最需要的，也可能是我们中华民族将来强大的重要的基因。

主持人：刚才林老师提供了文化的背景，关书记又有了教育的智力支持，陈总，您认为我们企业在这种背景和支持下面应该如何用文化包装自己，使我们走向更强的平台，对一些中小企业更具有指导意义。

陈泽民：企业根据他在成长、壮大、发展中，每一个企业都有他的特点，都有他的企业文化，我们不管是企业也好，整个社会也好，一定要首先传承祖国的优良的传统文化，就是要诚信、讲道德、敬业、遵守规矩、吃苦耐劳、爱国、讲奉献。这样的话，企业在发展的过程中也要承担一部分的社会责任，你不是离开社会的，你是生活在社会中就要为社会做出一些奉献，要有奉献的精神。企业在发展中正因为有党的好的政策、好的环境，我们难能可贵的是改革开放三十年来，国家给我们创造了非常宽松的良好的发展环境，我们经济才能够得到迅速的发展，人民得到了改善。我们企业为什么叫三全，就是为了感谢党的十一届三中全会。企业做大了，做强了，就是国家的、社会的，要多为社会做贡献。

主持人：今天的论坛我们请到的是文化、教育和企业三方可以说是在中原经济区未来发展过程中要相互依存、相互支持的三个代表。

记者：有一个特别有意思的事，去年在7月份、9、10月份出现了比较有意思的事，都是企业和文化教育非常相关的事，很多河南的企业为文化教育事业的发展捐款。第一次捐款是7月28号，宇通和天瑞两大企业捐了一千万。后来又陆陆续续。福建的一个商人捐资三个亿中原文化艺术学院。这也是企业和文化教育之间相互依存的关系。

关爱和：陈先生代表农业合工业，我们俩一个文化一个教育，三足鼎立，三全。

主持人：我们今天这个论坛也是一个关于中原经济区未来的小小的探讨。时间有限，我们也不可能把所有的话题都囊括进来。在论坛的最后，希望各位嘉宾就我们今天的论坛主题最后做一个结语。

关爱和：希望更多的网友关注中原经济区的建设，关心中原经济区建设中的教育的发展。

陈泽民：大家都要来关爱中小企业的发展，保企业就是保就业，保就业就是保稳定。

二月河：中原经济区的文化建设是全体网友的事，实惠是所有网友朋友都能够得到的。

主持人：谢谢三位，我们今天论坛到此结束。